مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

من طرف منظومه 9/4/2008, 15:43

بسم الله الرحمن الرحیم

با عرض سلام
دوستان گرامی حوصله کنید و سخنان من را بخونید.

دوستان گرامی ، کدوم یکی از شماها هست که عاقبت خودش براش مهم نباشه ؟؟
کسی هست که بگوید:
عاقبت من هرچی شد ، بشه به درک ؟؟!!
نه ، البته که نه .

همه ما میخواهیم به حقیقت برسیم ، به یک چیزی وصل بشیم که اون دنیا سبب سرافکندگی و شرمندگیمون نشه.
اگر انسان به معنای واقعی عاقل باشه ، باید تمام هدفش توی زندگی همین باشه.
یعنی عاقبت بخیری و سرافکنده نبوده بعد از مرگ و روزقیامت .

دوستان ، برای من توی این فاروم موقعیتی پیش اومد که با یکی از دوستان به گفتگو بنشینیم ، در قالب منطق ، به صورت یک گفتمان بسیار پرمحتوی با هم به رد و بدل کردن و در موارد لازم نقد افکار هم بپردازیم.

بنابراین من این تاپیک را ایجاد کردم تا بتوانم سخنان خودم را متمرکز کنم و از این زوایه از جناب مانی تقاضا میکنم در این مکان با من هم صحبت شوند.

به بیان دیگر من از ایشان تقاضای مناظره میکنم و از خداوند عزیز و مهربان میخواهم ما را در رسیدن به حقیقت یاری بفرماید .
پس در اول سخن ، برای اینکه مواضعمان کاملا روشن شود و بحث منظم باشد و سخن به حاشیه کشیده نشود.
باید بگویم:
مواضع ما کاملا روشن است ، اما همانطور که خودتان میدانید با توجه به اینکه صوفیه دارای فرقه های متعددی هستند من از جناب مانی خواهش میکنم ، اختلافاتی را که مسلک ایشان با ما دارد را بفرماید تا انشالله در مورد موارد اختلافی سخن بگوئیم و به یک نتیجه منطقی برسیم.

مسئلهء دیگر اینکه من از جناب مانی خواهش میکنم از این به بعد زودتر به فاروم سر بزنند تا جواب دادنهای ما طولانی نشود تا به قول معروف بحث ما به زمین ننشیند.

خدایا شاهد باش که این مناظره را تنها برای روشن کردن حق انجام می دهیم.
با حول و قوه الهی این مناظره را در در تاریخ 21 فروردین سال 1387 ساعت 11 شب آغاز می کنیم.

اللهم اعوذ بک من الجهل و اعوذ بک من الکذب و اعوذ بک من النار

من طرف moni 12/4/2008, 17:37

هو 121

با سلام و درود

جناب آقای منظومه این گفتگو را میپذیرم و امیدوارم که بتوانم تا آخر در خدمت شما و دیگر دوستان باشم .
و امیدوارم که خداوند را ناظر بر گفتار بدانی و از سخنان لغو پرهیز کنید .
تا این گفتگو برای دوستانی که خواهان حقیقت هستند و در پی حق جالب و خواندنی باشد .

هو یا علی flower

من طرف منظومه 14/4/2008, 14:05

با عرض سلام .
جناب مانی بعد از این همه مدت که به قول خودتان دیر به دیر هم به فاروم سر می زنید لااقل جواب من را میدادید.
بعد از این همه مدت آمدید و فقط فرمودید من حاضرم!!!
من در پست قبلی این سوال را از شما پرسیدم:

اما همانطور که خودتان میدانید با توجه به اینکه صوفیه دارای فرقه های متعددی هستند من از جناب مانی خواهش میکنم ، اختلافاتی را که مسلک ایشان با ما دارد را بفرماید تا انشالله در مورد موارد اختلافی سخن بگوئیم و به یک نتیجه منطقی برسیم.
به بیان دیگر:
ما چه چیزی باید داشته باشیم و به چه چیزی باید معتقد باشیم که نیستیم و آنگاه شما معتقدید و در نهایت این اعتقاد شما و امثال شما سبب حقانیت فرقه اتان شده است؟؟
پس بنابراین این دو سوال را جواب بدهید.

باز هم تکرار میکنم .... من از شما تقاضا دارم زودتر به این فاروم سر بزنید و من را معطل نگذارید و این تاپیک را با نیامدنهای طولانی مدت از حالت مناظره خارج نکنید ، حتما درک میکنید که این موضوع بسیار مهم است.
و من قصد دارم انشالله لینک این مناظره را در سایتهای اینترنتی پخش بنمایم.

من طرف Darkest Forest 16/4/2008, 13:28

اول سلام

منظومه گرامی
ممنون می شوم اگر قبل از رسیدن به این نقطه ! که مطلوب شماست . همین جا یک مناظره ی ساده داشته باشیم پیرامون سوال اولتان .
"همه ما میخواهیم به حقیقت برسیم ، به یک چیزی وصل بشیم که اون دنیا سبب سرافکندگی و شرمندگیمون نشه. "

شما اینجا چند پیش فرض دارید که البته مبنای بحث خواهند بود .
1) یک چیزی برای "وصل شدن" وجود دارد .
2) باید به آن"چیز(thing)" وصل شد .
3) دنیای دیگری وجود دارد .
4) در آن دنیا می شود سرافکنده و شرمنده شد
5) تنها راه جلوگیری سرافنکندگی و شرمندگی در آن دنیا ، وصل شدن به آن "چیز" است .
با توجه به آنکه از منطق صحبت کردید ! لطفا به "درک وجودی" و "فطرت" ارجاع ندهید !
حقیقتا فکر محدود و کوتاه خیلی ها ، توان درک یا اثبات هیچ کدام از گزاره های فوق را ندارد . البته شما که به آنها "ایمان" دارید شاید بتوانید کمکی برای درک این موضوع کنید .

من طرف منظومه 17/4/2008, 15:50

سلام
دوست بسیار گرامی ، عنوان تاپیک مشخص است.
لذا اگر خواهان مناظرهء ساده یا غیرساده هستید تاپیک دیگری بگشائید ، البته میتوانید از تاپیک همزاد مناظره هم استفاده کنید و در آنجا با کمال میل در خدمت شما هستم . نه اینکه یکبارکی وسط این مناظره با عنوان معین شده بپرید و درخواست مناظره ساده کنید ، آن هم اینجا.

من همچنان منتظر جواب از طرف جناب مانی هستم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرف moni 17/4/2008, 18:38

هو 121

با عرض سلام و درود بی پایان

بر همگی دوستان که نگاه سبزشان بدرقه کننده ، افکار و عقاید من است و لازم میدانم که همینجا عرض کنم که کلیه مسئولیت این مطالب که عرضه میشود بعهده اینجانب بوده و ناشی از عقاید و برداشت خودم میباشد و هیچ نوع ارتباطی با بزرگان سلسله نعمت اللهی گنابادی ندارد

در خصوص سوال شما و اختلاف ما با شما باید بگویم که در طرح موضوع پیش دستی نمودی و آن چیزی را که شما قایل به اختلاف هستید را صوفیه بستید ، در حالیکه اولین بار این متشرعه بود ، ندای جدایی تصوف از عرفان را سر داد تا عوام مردم را به این مشغول دارد که عرفان و بر خلاف تصوف است و جماعت صوفیه ، جماعتی است که غالبا تن پرور و بیکار و تکدی مشغول . حال آنکه تصوف و عرفان دو لغت است دال بر یک معنا یا اینکه بهتر بگویم مانند دو روی یک سکه است که یکی راه را نشان میدهد و یکی نتیجه راه را .

به هر جهت آنها هم دو تا هستند و هم یکی .

اختلاف که اکنون بین عرفان و تصوف در ایران قایل میشوند ، شاید به مناسبت وضعیت سوء سیاسی است که نمی توانند از عرفان بد گویی کنند ، زیرا خیلی از بزرگان از آن تعریف کرده اند و محبوبیت عمومی دارد ، از طرفی نمی توانند تصوف را قبول کنند چون بر زندگی دنیوی ایشان ممکن است لطمه بخورد ، بنابراین میگویند عرفان غیر تصوف است .

حتی بعضی از کسانی که خودشان در مسلک تصوف بوده و بعدا عناد ورزیده ، و ردیه نوشته اند برای اینکه ردیه خود را مستحکم تر کرده باشند و خود را هم از گذشته تبرئه کنند ، می گویند عرفان خوب است ولی غیر از تصوف ، تا آن حد که میگویند بسیاری از قدما هم اشتباه کرده و این دو تا یکی دانسته اند که معلوم میشود ، در نظر آنان هم بسیاری از بزرگان سابق این حقایق را گفته اند .

و اگر نظری بر کتاب تقریرات فلسفه امام خمینی بیندازیم ، شرح منظومه (2) ،‌آیت الله سید عبدالغنی اردبیلی چنین می آورد

صوفیه و عرفاء و تصوف و عرفان که کثیراً زبانزد ماست ، بسا فرق بین موارد استعمال آنها رعایت نمی شود ، با اینکه تفاوت هست ،‌ چون عرفان به عملی گفته می شود که به مراتب احدیت و واحدیت و تجلیات به گونه ای که ذوق عرفانی مقتضی آن است پرداخته و از اینکه عالم و نظام سلسله موجودات ، جمال جمیل مطلق و ذات باری است بحث می نماید و هرکسی که این علم را بداند به او عارف گویند . کسی که این علم را عملی نموده و آن را از مرتبه عقل به مرتبه قلب آورده و در قلب داخل نموده است به او صوفی گویند مانند علم اخلاق و اخلاق عملی که ممکن است کسی علم اخلاق را کاملاً بداند و مفاسد و مصالح اخلاقی را تشریح نماید ولی خودش تمام اخلاق فاسده را دارا باشد به خلاف کسی که اخلاق علمی را در خود عملی کرده باشد .

لذا اهل این فن به محی الدین عربی ، محقق ، گویند و محقق گفتن آنها به او مثل محقق گفتن ما به صاحب شرایع نیست که معنایش این باشد که مطالب علمی فقهی را تحقیق نموده است بلکه مراد آنها از اطلاق محقق بر محی الدین عربی این است که ائ شرایط خلوات و تجلیات و آن رشته سخنانی را که دارند از مقام عقلانی به مرتبه قلب تنزل داده و در نفس خود به حقیقت رسانده است .

جناب منظومه

هر چند در اين قسمت از پيام حضرت امام (ره) اهم مسئله مورد اشاره قرار گرفته اما بي‌مناسبت نيست اگر به نامه‌اي از حضرت ايشان که به «ره عشق» موسوم گشت نگاهي بيفکنيم تا ضمن روشنتر ساختن ديدگاه آن حضرت در رابطه با موضوع مورد بحث، بتوانيم براي توضيحات ديگري که ضروريست، به برهان قاطعي دست يابيم.

ايشان خطاب به خانم طباطبايي چنين مي‌فرمايند:

«دخترم سعي کن اگر اهلش نيستي و نشدي، انکار مقامات عارفين و صالحين را نکني و معاندت با آنان را از وظايف ديني نشمري، بسياري از آنچه آنان گفته‌اند در قرآن کريم بطور رمز و سربسته، و در ادعيه و مناجات اهل بيت عصمت بازتر، آمده است و چون ما جاهلان از آنها محروميم و با آن به معارضه برخاستيم. گويند صدرالمتألهين ديد در جوار حضرت معصومه سلام الله عليها شخصي او را لعن مي‌کند؟ جواب داد او قائل به وحدت واجب الوجود است، گفت پس او را لعن کن. اين امر اگر قصه هم باشد حکايت از يک واقعيت دارد. واقعيت دردناکي که من خود قصه‌هايي را ديده يا شنيده‌ام که در زمان ما بوده است. من نمي‌خواهم تطهير مدعيان را بکنم که: «اي بسا خرقه که مستوجب آتش باشد». مي‌خواهم اصل معني و معنويت را انکار نکني، همان معنويتي که کتاب و سنت نيز از آن ياد کرده‌اند و مخالفان آن يا آنها را ناديده گرفته و يا به توجيه عاميانه پرداخته‌اند و من به تو توصيه مي‌کنم که اول قدم بيرون آمدن از حجاب ضخيم «انکار» است که مانع هر رشد و هر قدم مثبت است. اين قدم کمال نيست، ليکن راه گشاي به سوي کمال است. چنانچه «يقظه» را که در منازل سالکان اول است محسوب شده است، از منازل نتوان شمرد، بلکه مقدمه و راه‌گشاي منازل سالکين است. در هر صورت با روح «انکار» نتوان راهي به سوي معرفت يافت. آنانکه انکار مقامات عارفان و منازل سالکان کنند، چون خودخواه و خودپسند هستند هرچه را ندانستند حمل به جهل خود نکنند و انکار آن کنند تا به خودخواهي و خودبينيشان خدشه وارد نشود (مادر بتها بت نفس شماست) تا اينجا بت بزرگ و شيطان قوي از ميان برداشته نشود، راهي به سوي او جل و علا نيست و هيهات که اين بت شکسته و اين شيطان رام گردد.»

میان عاشق و معشوق هیچ حایل نیست .....تو خود حجاب خودی ، حافظ از میان برخیز

هو یا علی

من طرف moni 17/4/2008, 18:55

دوست گرامی سعی میکنم آنطور که شما میخواهید حداقل در هفته 2 بار این بحث را پیگیری کنم اما باور بفرمایید که بنده مانند شما از اینترنت مفت و مجانی برخوردار نیستم و کهولت سن و عدم دید کافی مرا با مشکل مواجه میسازد و اگر دقت کرده باشید از فونت بالا برای پستهایم استفاده میکنم .

هو یا علی

من طرف moni 17/4/2008, 19:36

با سلام و درود بی پایان

دوست گرامی
جناب منظومه
سوالی که من از شما دارم اینست که بفرمایید :
چرا با وجود اشتراکهای فراوانی که با هم داریم ، شما ابتدا به مبحث اختلاف پرداختید
و دیگر اینکه چه کسی بشما اجازه داد و تحت چه فتوای بود که گستاخانه و وحشیانه به مکانی که بنام سالار شهیدان حسین بن علی ( ع ) نامگذاری شده بود ، یورش آورید و آنرا تخریب و به آتش کشیدید .
ممنون میشم که در این باب پاسخی متقضی بفرمایید .

هو یا علی flower

من طرف منظومه 19/4/2008, 15:43

با عرض سلام

جناب مانی واقعا من از شما متعجبم ، با این نحوه گفتارتان.
از شما خواهش میکنم یک مرتبهء دیگر به عنوان تاپیک نگاه کنید ببینید چه نوشته .
نوشته "مناظره" ، معنای مناظره را متوجه هستید یا خدمتتان عرض کنم.

اشتراکات که بحث کردن ندارد ، عمده اختلافات است که باید به نقد و بررسی آنها پرداخت تا اینکه آنها را هم تبدیل به اشتراکات کرد.
به این می گویند مناظره ...

اما در مورد تخریب حسینیه ،
اولا: آیا صرف نامگذاری مکانی ، آن را مقدس می کند؟؟
ثانیا: این بحث متفرع بر این است که ما بحث قبلی را به نتیجه برسانیم .
طبیعتا اگر در بحث به این نتیجه برسیم که عقاید شما درست است ، قاعدتا می فهمیم کار تخریب کنندگان غلط بوده است.
و اگر به این نتیجه رسیدیم که افکار شما اشتباه بوده ،( در حدی که لازم بوده آنجا تخریب شود) ، پس کار آنها درست بوده.
و خلاصه درست و یا غلط بودن این حرکت همه و همه بستگی به این دارد که ما بفهمیم این فرقه(صوفیه) ، به حق هستند و یا نا به حق.

بنابراین از شما خواهش میکنم ، در ابتدای امر اون عقایدی را که در آنها با ما اختلاف دارید را بیان بفرمائید تا این اختلافات حل بشود و مشخص شود شما به حق هستید و یا ما ؟؟
اشتراکات ما را به نتیجه نمی رساند ، و مشکلی را حل نمیکند.
اینکه کاملا واضح است.

در مورد تصوف و عرفان هم مطالبی گفته اید که خب بله ، ما سر معنای لفظی که دعوا نداریم ، لذا همانطور که عرض کردم تمام اینها بر میگردد به اینکه ما موارد اختلافی را بشناسیم و در مورد آنها با هم صحبت کنیم.
باز هم بله ، ما هم قبول داریم که عرفای واقعی داریم ، عرفای کاذب هم داریم ، حالا شما اسمش را عرفان بگذارید و یا تصوف ...........

جناب مانی ، این سخنرانیها و دم زدن از مبانی مشترک که راه حل نشد ، من گفتم اختلافات را مطرح کنید تا حلش کنیم ، برداشتی چندتا پست چی نوشتی ؟؟

ببینید من یک تقاضای دیگری هم از شما دارم ، اگر میتوانید سایت و یا فارومی را به من معرفی کنید تا بتوانم در آنجا با کسانی که بر این فرقه از نظر علمی احاطه کامل دارند ، و به قولی در سخن گفتن و مطلب نوشتن توان مناظره را دارند ، به گفتگو بنشینم
یک جایی که به قول معروف ارزش وقت گذاشتن را داشته باشد .
لینکش را برام تو پیغام خصوصی بگذار.

در پناه خدا

من طرف moni 23/4/2008, 03:39

با عرض سلام و درود

جناب آقای منظومه من از اول هم میدانستم که شما چیزی برای گفتن ندارید تنها منطق شما زور و چماقه و صد البته سانسور و فیلتر کردن اخبار.....

از من آدرس فاروم درویشان میخواهی

واقعا نمیدانی و یا اینکه میدانی و خودت را به ندانستن زده ای

عزیز برادر شما که همه را فیلتر نموده اید و بسته اید این چه حرفیه که میزنی

لابد بعد میخواهی نتیجه گیری کنی که بله دراویش از مناظره با من وحشت نمودند

شما اگر اهل گفتگو و منطق بودید هیچگاه از زور و چماق استفاده نمیکردید و دراویش گل بدست را مجروح نمی ساختید

این جنایت شما در تاریخ چون دیگر جنایتهای شما ، ثبت شده و متاسفانه هیچ گریزی ندارید و نمیدانم در آن دنیا چه جوابی خواهید داد .

اما این را میدانم که برای شما خجالت آور است که بخواهید از مشترکاتمان بگویید ، چرا که در آنصورت خوانده بخود میگویید این چه اشتراکی است که حاضر به گفتمان نیستند ، و خون جاری میسازنند

تنگ نظری و حسادت شما باعث آن میشود که نتوانید از عقاید مشترکمان حرفی بزنید بنابراین بیش از این موجب خجالت شما نمیشوم

لذا خواهشمندم بجای بازی با کلمات به اصل موضوع بپردازید

flower

هــــــــو یا علـــــــــــی flower

من طرف منظومه 23/4/2008, 08:03

با عرض سلام به همه دوستان گرامی.

دوستان و عزیزانی که در این سایت مشغول پست زدن هستید ، من وجدان شما را به داوری می طلبم و تقاضا میکنم بین من و جناب مانی قضاوت بنمائید ، که من بیراه میگویم یا ایشان.

تو را به خدا ببینید این آقا چه خزعبلاتی را دارند تحویل من میدهند؟؟
نه به اون سلام و درود اولش نه به این پست شدیداللحنش .

الف)))

اول ببینید این ایشون با این سن و سالشون چه تهمتهایی فقط توی این پستش به من زد:

1-- من فاقد منطق هستم ، و زبان من زور و چماق و سانسور و فیلتر هست!!
به خصوص زور و چماق که در جای جای پست ایشون به من نسبت داده شده!!
2-- خودم را به نفهمی ، ببخشید ، به ندانستن زده ام.
3-- «من» همه را فیلتر کرده و بسته ام ،
4-- جنایت(!) من در تاریخ ثبت شده و راه گریزی از آن نیست.
شاید منظورشان جنایت(!)همکیشهای من است ، که گناهشان(!) به من هم سرایت می کند.
5-- من انسانی تنگ نظر و حسودم.
6-- حرفی برای گفتن ندارم و فقط دارم با کلمات بازی میکنم.

البته در پستهای دیگرشان هم گفته بودند :
1-- شما جناب صابر هستید ، و لابد دارم با کاربری منظومه فعالیت میکنم!!
ما نفهمیدیم این صابر کی هست ، چه بگویم ، شاید از فیوضات ذهنیه مانی است که از غیب خبر دارد.
2-- من اطلاعاتی هستم ، یعنی مامور دولتم.
3-- من از طرف نهادی و یا جایی مامور شده ام که بیام اینجا و اونها هم جیب من را پر از پول کرده اند.
و ..... دیگه یادم نمیاد .....

امان از اتهام ، امان از تهمت.
جالب است! خودشان میگوید به کسی تهمت نزنید اما ببینید این عالم! بی عمل را ..... و امان از یک کلمه حرف حساب به جای این همه پست زدن.

جناب مانی ، چیه برادر من ؟؟ چی شده ؟؟
یک انسان عقده ایی اینطور حرف میزند؟؟
بابا هر چی که هستید ، از پیغمبر(ص) که مقدستر نیستید ، پیغمبری که شکمبه و خاک و خاکستر توی سرش ریختند.
خونتون از امام حسین(ع) که رنگین تر نیست ، هست؟؟
شخصیتی که برای احقاق حق و شناساندن دین واقعی ، جان خود و همسر و فرزندانش را در راه اسلام ، به خدا هدیه کرد ؟؟
اما شما اینقدر متکبری که اهل گفتگو هم نیستی و اونوقت به من میگی از همون اول میدانستم که چیزی برای گفتن ندارید ، فکر میکنی با بچه طرف شدید ؟؟

ب ))

این آقا با این کهولت سنی که خودشون میگه دارم و عمری را سپری کرده ، اصلا معنای مناظره را نمی فهمه و به قول معروف حرفهای ماست و دروازه ایی تحویل من میدهد.
من از شما خواهش میکنیم یکی بیاد "مناظره" را برای این ایشون معنی کنه ، تا بفهمه معنای مناظره چی هست.
آیا اجمالا مناظره غیر از این هست که طرفین اون مسائل مورد اختلاف را پیش میکشند تا اینکه آنها را به نتیجه برسونند؟؟
اگر غیر از این تعریف دیگه ایی داره به من بگید تا ما هم بفهمیم؟؟

ببینم ، من توی پست اول و پستهای بعدی توی این تاپیک به شما اهانتی کرده بودم ، که اینطوری تو این پستتون به من حمله ور شدید ، آیا اینجا جای عقده خالی کردن هست؟؟

ایشون نه تنها معنای مناظره را درک نمیکنه ، گیر داده به اشتراکات ...
بابا ... خدا یکی هست >> مشترک
پیغمبر ما اسمشون حضرت محمد بن عبدالله(ص) هست >> مشترک
جانشنین به حق ایشون امیرالمومنین(ع) هست >> مشترک
این سیر جانشینی و امامت ادامه داره تا حضرت مهدی(عج) >> مشترک ، این یکی را که اشتباه نکردم ؟؟ درسته ؟؟
و .......
حالا راضی شدید ؟؟ خودم سوال کردم و خودم هم جواب دادم ، شما که نم پس نمی دید.
حالا بروید از اینجا به بعد موارد اختلافی را بیان بفرمائید.البته اگر به حضرت آقا بر نمیخوره.
این همان اصل موضوع است.
شما که حرف نمی زنید ، من هم که نمیتونم به طور کامل و با این همه فرقه های متعدد صوفیه از جانب شما حرف بزنم ، پس شما ادامه بدهید ؟؟
اگر در مشترکات اشتباه کردم ، بگوئید و ضمنا موارد اختلافی را هم به آن اضافه کنید.

خلاصه :
نه حضرت آقا اونی که تو فکر کردی من نیستم ، من نه اطلاعاتیم که اگر بودم همینجا ، همین سایت را کن و فیکون میکردم ، پس نیستم.
نه اهل چماق و زورم ، نه کسی تو جیبهای من پول می ریزه و نه جیره خور کسی هستم و ...
خدا گواه هست که دارم از جیب میدم توی اینترنت میام ، باور کردی کردی نکردی مهم نیست.

ضمن اینکه میتونی از "حلما خانوم " بپرسی ، یعنی خانوم (Desideria) ، یک شناخت اجمالی نسبت به من داره. حداقل میدونه که من اونی نیستم که تو فکر میکنی.
این اعتراف من ، میخواهی باور کن ، نمیخواهی نکن.
من هرچی هم که باشم مهم نیست ، مهم این است که شما با کلماتت و با ادله و منطقت میتونی من رو از پا در بیاری ، برای اینکه اینجا فقط یک محیط مجازی هست و نه چیز دیگه ایی.
پس اگر میتونی بسم الله ، و دست از اتهام زدن بردار.

از فارومهای آنچنانی را هم که میگی فیلترشون کردم خبر ندارم ، و چون از پست اول شما فهمیدم شما سرشار از سواد هستید!! این بود که ازتون درخواست کردم یک کسی را ، یک جایی را به من معرفی کنید تا بتونیم عاقلانه و به دور از هر جسارتی با هم صحبت کنیم .
ولی پست شما غیر از تهمت زدن و انگ زدن به من هیچ چیز دیگه ایی نداشت ، لذا اون سلام و درود اول پستتان هم پیش کش خودتان ، نخواستیم.

-- پانویس:
اگر جناب مانی در پست بعدی مبنای بحث خودشان را تعیین نکنند و در کمال ادب و منطق و به دور از هر کینه و عقده ایی به موارد اختلافی نپردازند ، و همچنان به تهمت زدنها و حاشیه رفتنهای خودشان ادامه بدهند ، این مناظره از نظر من مختومه اعلام خواهد شد.

والسلام.

من طرف moni 23/4/2008, 17:29

[quote="منظومه"] شما میخواهید عرفان ، این واژه زیبا را به فرقه ضاله و گمراه صوفی گری مخلوط کنید و به هم بچسبانید. [/quote/]

[ quote="منظومه"] باز هم بله ، ما هم قبول داریم که عرفای واقعی داریم ، عرفای کاذب هم داریم ، حالا شما اسمش را عرفان بگذارید و یا تصوف ...........
[/quote/]

پس شما معتقد هستید که تصوف من در آوردی هست .

معلوم میشود که اصلا فرمایش امام خمینی را نخواندی

و یا خوانده ای و به مذاقت خوش نیامده است ، خب اشکالی نداره شجاع باش و بگو که ایشان اشتباه کرده ( چون انسان جایز خطاست ) اینکه جرم نیست !!!!

جرمه ؟

من طرف moni 23/4/2008, 17:42

با سلام و درود

جناب آقای منظومه

اولا ، بهتر است قبل از آنکه دیگران را به شاهدات بگیری ، خدا را شاهد بگیر

اگر او را میشناسی و به او معتقد هستی چرا که بقول امام خمینی : عالم محضر اوست ....مگر اینکه قصد شیطنت و اجرای پرده ای دیگر از، نمایشت را داری

و همانطور که قبلا عرض کردم و باز تکرار میکنم ، که شما

چیزی برای گفتن نداری ، و خود زنی از عادات شماست

چرا بجای پاسخ به سوالات این فقیر ، خودت را به کوچه علی چپ میزنی

دوم اینکه ،

من ادعای باسوادی نکرده ام و ندارم و همیشه هم گفته ام که سالکی بیش نیستم ، حالا اگر شما اشتباه کردید بمن چه ربطی داره .

سوم اینکه :

اگر قرار باشد که من نیز همچون شما خزعبلاتی را که در چند تاپیک بیهوده ای که براه انداخته بودی

بپردازم قطعا بیشتر از شما میتوانستم بنویسم ، پس پیاده شو تا با هم بریم

منظومه نوشته است: بابا ... خدا یکی هست >> مشترک
پیغمبر ما اسمشون حضرت محمد بن عبدالله(ص) هست >> مشترک
جانشنین به حق ایشون امیرالمومنین(ع) هست >> مشترک
این سیر جانشینی و امامت ادامه داره تا حضرت مهدی(عج) >> مشترک ، این یکی را که اشتباه نکردم ؟؟ درسته ؟؟
و .......
حالا راضی شدید ؟؟

سوال : با این اشتراکاتی که عنوان نمودید پس گوینده شهادتین میباست جان ، مال و ناموسش حفظ شود ، پس چرا چنین نیست ؟
یا نکنه شما تافته جدا بافته ای
این حق را از کجا آورده اید

من طرف moni 23/4/2008, 17:45

جناب منظومه

بهتر نیست بجای پاک کردن صورت مسئله
خود مسئله را حل کنید
این اختلافی که شما میدانید را بهتر
نیست نام ببرید

من طرف منظومه 24/4/2008, 08:48

با عرض سلام به دوستان گرامی

متاسفانه شما علیرغم ادعایتان مبنی بر سن بالایی که می فرمائید دارید ، اما همچنان همانند بچه های کلاس اول ابتدایی صحبت میکنید. سن بالا رفته است ، بر طول و عرض جسم افزوده شده ، اما عقل رشد نیافته ، و در حد ابتدایی مانده است.

دوستان و کاربران گرامی شاهد باشند که من در چند پست هست که از ایشان با زبانی نرم و منطقی تقاضا میکنم که بفرمایند از کدامین فرقه های صوفیه هستند و چه موارد اختلافی با ما دارند تا بتوانیم موارد اختلافی را رد و یا قبول کنیم ، اما ایشان همچنان با سخنان بی پایه و اساس خویش وقت تلف میکنند. وهمچنان در حال اتهام زدن به من هستند.

با وجود اینکه شش مورد از تهمت زدنهای ایشان در پست سابق را جواب ندادند ، با پروریی تمام به عدد اتهامهایشان می افزایند و در پست اخیرشان ، تهمتهای بعدی را من نوش جان کردم.
چه اینکه اینبار من " به خود زنی هم عادت دارم" ، و " تافته جدا بافته شده ام" و ....
آمار از شش تا بالا رفت و به هشت تا رسید ، خدا میداند اگر چندروز دیگر با شما ادامه بدهم چه لکه های دیگری را هم به من می چسبانید.
شما با هر بار حضور در فاروم چند خط نوشته و ارسال میکنید ، دلتان هم خوش است که لابد دارید با من مناظره میکنید.
این حرف زدنها و پاسخ دادنهای شما .... " کل کل کردن است" تا اینکه بخواهد یک مناظره علمی باشد.

جناب مانی ، خدا را گواه می گیرم بر جوابهای بی سر و تهی که به من دادید.
جناب سالک الی الله(!) ، چند کلمه حرف حساب گوش بده:
عرفان باید همراه با درک صحیح و معرفت کامل باشد اگر غیر از این باشد فاجعه به بار می آورد ، یک نگاهی به خودت بکن معنای سخنم را در می یابی.
سالک ابتدا باید فهم و کمال و دانش و بینش خویش را نسبت به آن مقوله(یعنی عرفان) بالا ببرد تا بتواند با درک کامل از دین و شناخت واقعی نسبت به آن ، یک عارف واقعی گردد.
و چنین چیزی در وجود شما .......... ؟؟ هست یا نیست ؟؟
خدا خود قضاوت کند که عرفان به اسم و نامگذاری است یا به عمل مبتنی بر معرفت و بینش.
واقعا شرم آور است ، شما هنوز سجع و وزن کلمات امام خمینی را درک نکرده اید ، چگونه به خود اجازه می دهید که از ایشان نقل قول کنید؟؟

راستی ای سالک الی الله!! از ضرب المثل " خودت را زدی به کوچه علی چپ" استفاده ننمائید ، چون معنای خوبی نمیدهد. و این عمل ننگینی بود که بنی امیه مرسوم کرد.
بلکه بگو: خودت را به چپ میزنی ، یا خودت را به بیراهه میزنی. فهمیدی جناب "هو یا علی" ؟؟
این همان است که میگویم هر آدم بیسوادی که عارف و سالک نمیشود.

یک پیغام خصوصی هم برات گذاشتم بخون بسا سر عقل بیایی ، معنای مناظره را بفهمی و اینقدر ازاجیف اینجا به هم نبافی .

من طرف moni 24/4/2008, 14:24

جناب منظومه

از اول هم میدانستم که دانش این کار را نداری و بیشتر برای این بود که برای خودت برگ زرینی دیگر بچینی
ولی خب نقشه ات نگرفت و حسابی به در بسته خورد
کسی که هنوز معنی لغت عرفان و صوفیه را نمیداند
او را چه به اینکه بخواهد این جماعت را نقد کند
چماق شما با سر ما خیلی وقته که آشناست
واقعا برات متاسفم که نه میدانی و نه میخواهی که بدانی و این درد بزرگیست که داری
اما برای آخرین بار شاید اینبار متوجه بشی اختلاف شما با ما فقط و فقط حسادت است و بس
همان حسادتی که قابیل به هابیل بست
همان حسادتی که برادران یوسف بر یوسف بستند
واضح تر از این نمیدانم و خدایا تو شاهد باش
که مخالف من هیچ از من نمیداند و تنها کورکورانه از دستور عالم نمایان خویش پیروی میکند .

و مطلب دیگر اینکه تو کی هستی که امام خمینی را برای خودت مصادره میکنی
او رهبر این مملکت بود و عارفی بزرگ و متعلق به همه است
واقعا مسخره است
همه چیز را برای خودشان مصادره میکنند ، انقلاب و جنگ را فقط از آن خود میدانند که گویا فقط آنها بودنه اند که در انقلاب و جنگ شرکت کرده اند
بچه جان اون موقع که با شلوار کوتاه توی کوچه قم بازی میکردی
من و خیلی های دیگر پشت کارخانه نمک ( جزیره فاو ) داشتیم با عراقی ها دست و پنچه نرم میکردیم
اینقدر همه چیز رو برای خودتون مصادره نکنید ، زشته
خجالت بکش
و باز اینکه فرق من و تو اینه که تو توی کلمات گم هستی و تا کلمه رو بگیری ما رفتیم
که این یکی از عناد شما به ماست
مثل صدا و سیما نباش که توی فیلم ها و 30 ریال هاش هرکی که اسمش بابک و کامبیز است ادم بدی هم هست
و هرکی که اسمش علی و حسین و جعفر است آدم خوبی هم هست
اگه وقت کردی که روزنامه بخونی صفحه حوادث رو که ببینی متوجه میشی که بیشتر بذهکاران نامشان ، علی حسین است

جناب منظومه از کلمه بیای بیرون
یه بار هم که شده مثل مونالا کتاب هات رو بنداز تو آب
شاید چشات باز شد

من طرف منظومه 25/4/2008, 18:08

با سلام به همگی ...

قبل از نقد سخنان شما یادتان باشد که شما هر بار می آیی حرف خودتان را میزنید بدون اینکه کوچکترین توجهی به سخنان من بنمائید.
یعنی فقط میخواهید پستی ، پائین پست من بزنید برای اینکه یک چیزی نوشته باشید.
جناب مانی شما ادعای سلوک میکنید ، یک سالک واقعی حداقل خصوصیتی بارزی که باید داشته باشد این است که فهم و درک کامل از دین خویش را داشته باشد ، مثل امام خمینی که یک عارف باسواد و با بینش کامل بودند.
جناب مانی کسی که ادعای سلوک میکند ، باید در برخورد با پستها عاقلانه برخورد کند و فقط نقد علمی بنماید نه اینکه توهین کند.
جناب سالک الی الله ، با هم مناظره ایی خودت با ادب برخورد کنید ، توی سلوکت این چیزها را یاد نگرفتید.
شما در این مناظره هشت توهین به من کرده اید.
آخه این چه سلوکی هست؟؟!!
من که ادعای سلوک نکرده ام ، شما که ادعا می کنید ، آیا سالک توهین هم بلده؟؟
آیا سالک می گوید: خودت را به کوچه علی چپ نزن ؟؟
وقتی میگویم بینش باید بالا باشد همین است ، که بفهمی از چه ضرب المثلی استفاده کنی.
اصلا می فهمید نام علی در این ضرب المثل یعنی چی؟؟ یعنی کی ؟؟ چه کسانی این ضرب المثل را سرزبونها انداختند؟؟ آره میدونی یا نه ؟؟
پس ببین که فقط نام و عنوان سالک را به خود چسبانده ایی نه اینکه حقیقتا آن را داشته باشید.
اینها و خیلی دیگه از حرفهام رو زیر سبیلی رد میکنی و جواب نمیدی ، من که بچه نیستم.

و اما از اینجا به بعد ، گفته های شما را آبی میکنم و سخنان خود را مشکی:

از اول هم میدانستم که دانش این کار را نداری و بیشتر برای این بود که برای خودت برگ زرینی دیگر بچینی
ولی خب نقشه ات نگرفت و حسابی به در بسته خورد
===========================
من ادعای سواد نمیکنم ، شما هم که گفتید ادعای سواد ندارید.
خب شما باید با سواد باشید تا بفهمید من دانش این کار را دارم یا ندارم ، در حالیکه خودتان گفتید من ادعای سواد ندارم ، اگر بیسوادید پس چطور فهمیدید من بی سواد هستم.
یعنی شمای بیسواد فهمیدی که من بیسوادم؟؟؟؟!!!!!
به این می گویند تناقض در گفتار.

کسی که هنوز معنی لغت عرفان و صوفیه را نمیداند
او را چه به اینکه بخواهد این جماعت را نقد کند.
===========================
از کجای کلمات من این مطلب را به دست آوردید که من هنوز معنی لغت عرفان و صوفیه را نمیدانم ، مگر من چه گفتم که شما به چنین نتیجه ایی رسیدید.

واقعا برات متاسفم که نه میدانی و نه میخواهی که بدانی و این درد بزرگیست که داری.
===========================================
آیا همین سخن در مورد شما صادق نیست؟
حرف شما که صرفا ادعاست.
من هم به شما می گویم نه میدانی و نه میخواهی که بدانی.
من گفتم با دلیل ثابت کن ، ولی شما شروع کردی به انگ زدن و توهین کردن که هشتاش را براتون لیست کردم.

اما برای آخرین بار شاید اینبار متوجه بشی اختلاف شما با ما فقط و فقط حسادت است و بس
همان حسادتی که قابیل به هابیل بست
همان حسادتی که برادران یوسف بر یوسف بستند
واضح تر از این نمیدانم و خدایا تو شاهد باش
که مخالف من هیچ از من نمیداند و تنها کورکورانه از دستور عالم نمایان خویش پیروی میکند .
===============================================
باز هم شروع کردید به گنگ و مبهم حرف زدن.
شما ادعا میکنید که من از شما هیچ نمیدانم ، بسیار خوب می پذیرم.
ولی همین منی که از شما هیچ نمیدانم مگر توی پستهای صفحه قبل از شما تقاضا نکردم که بفرمائید از چه فرقه ایی هستید ، چه موارد اختلافی با من دارید و از این حرفها ....؟؟
و شما هیچ نگفتید و فقط شروع کردید به تهمت و انگ زدن.
خب من باید به چه زبانی و به چه لحنی با شما حرف میزدم تا شما به حرف می آمدید؟؟

و مطلب دیگر اینکه تو کی هستی که امام خمینی را برای خودت مصادره میکنی
او رهبر این مملکت بود و عارفی بزرگ و متعلق به همه است
واقعا مسخره است
همه چیز را برای خودشان مصادره میکنند ، انقلاب و جنگ را فقط از آن خود میدانند که گویا فقط آنها بودنه اند که در انقلاب و جنگ شرکت کرده اند .
=======================================
تو نه شما ، سالک الی الله ، ادب فراموش نشود.
جناب مانی شما ، از کجای کلمات من استفاده کردید که من امام را برای خودم مصادره کردم؟؟
امام(ره) شخصیت برجسته ، عارف و مجاهدی بودند که تعلق دارند به همه انسانهای باتقوا و با ایمان ، این حرف من از امام است.
و همچنین از کجای حرف من استفاده کردی که من انقلاب و جنگ را برای خودم مصادره کردم؟؟
چرا قضاوت به ناحق میکنید؟؟!!

بچه جان اون موقع که با شلوار کوتاه توی کوچه قم بازی میکردی
من و خیلی های دیگر پشت کارخانه نمک ( جزیره فاو ) داشتیم با عراقی ها دست و پنچه نرم میکردیم
===================================================
1-- من شخصا احترام گذاشته و میگذارم برای اون کسانی که جان خودشان را در راه دین کف دستشون گذاشتند و رفتند از این مملکت و از دینشون دفاع کردند و معتقدم ما هرچه داریم از دلاوریهای این مردان بزرگ داریم ، آنهایی که رفتند و شهید شدند روحشان شاد و آنهایی که ماندند عاقبتشان ختم بخیر ....... از این بگذریم.
اما بحث ما دراین نیست ، لطفا این مطلب را برای مظلوم نمایی جلو نکشید.
2-- جناب مانی شما اگر رفتی جنگ به خاطر خدا رفتی ، رفتی تا از این مملکت دفاع کنی.
ولی دوست گرامی این حرکت بزرگ آیا به رخ کشیدن دارد؟؟
ثواب کارت را ضایع نکن.
و دیگر اینکه صرف جبهه و جنگ رفتن که دلیل نمیشود.
جناب مانی طلحه و زبیر هم زیاد کنار پیغمبر(ص) جنگیدند ، زبیر کسی بود که از حضرت زهرا(س) در جریان سقفیه دفاع کرد ....
اما عاقبت طلحه و زبیر چه شد ؟؟ از دشمنان امیرالمومنین(ع) شدند و جنگ جمل را به راه انداختند.
پس اون وقتی مرد هستی که این افتخاراتت را ضایعش نکنی ، به رخ نکشی ، متوجه شدید؟؟

و باز اینکه فرق من و تو اینه که تو توی کلمات گم هستی و تا کلمه رو بگیری ما رفتیم
که این یکی از عناد شما به ماست
======================================
باز هم نفهمیدم چی داری میگی؟؟

مثل صدا و سیما نباش که توی فیلم ها و 30 ریال هاش هرکی که اسمش بابک و کامبیز است ادم بدی هم هست
و هرکی که اسمش علی و حسین و جعفر است آدم خوبی هم هست
اگه وقت کردی که روزنامه بخونی صفحه حوادث رو که ببینی متوجه میشی که بیشتر بذهکاران نامشان ، علی حسین است
=========================================
روی چه حسابی کار من را با کار صدا و سیما مقایسه کردی؟؟
بله من هم قبول دارم ، خوب بودن به عمل است نه به نامگذاری.
اما چه ربطی به حرف من داشت؟؟

جناب منظومه از کلمه بیای بیرون
یه بار هم که شده مثل مونالا کتاب هات رو بنداز تو آب
شاید چشات باز شد
===================================
حقیتقش اگر معنای چشم باز شدن این هست که اینطوری حرف بزنم ، همون بسته بمونه بهتره.

جناب مانی تو را به اون خدایی که می پرستی درست حرف بزنید ببینم چی میگی.
به قول خودت پیاده شو با هم بریم.
نمیدونم اینکه بگویی ، من بچه جنگم و تو توی کوچه های قم بازی می کردی و اینکه تو تا کلمه را بگیری ما رفتیم و از کلمه بیا بیرون و کتابت رو بنداز تو آب و ........ بابا دست بردار ......
حالا فرض کن من یه شاگردی هستم اومدم از شما چیز یاد بگیرم ، خب یک خورده علم خودت را بیرون بریز تا ما هم استفاده کنیم .
اینجور در لفافه حرف زدن ، اجمال و ابهام گویی و ...... اینها یعنی چه ؟؟
بچه های جنگ که آدمهای متکبری نبودند ، شما چرا اینجوری هستی؟؟
شما یا به من توهین میکنی یا از خودت تعریف میکنی !!!!
سالک که اینطوری نیست ،
هست ؟؟

من طرف moni 8/5/2008, 20:11

با سلام

جناب منظومه شما حوصله مرا سر آوردید
و معلومه که مانند من نادانی این که رسم گفتمان یا بقول شما مناظره نیست
بهتر برید و بگید تا بزرگترتان بیاید .

من طرف منظومه 15/5/2008, 06:36

علیک سلام.

بسیار خوب ، من دیگر حرفی برای گفتن ندارم .... انسانهای عاقل و باشعور خودشون حرفهای من و شما را بخوانند و قضاوت بنمایند ، که چگونه از زیر سوالات من فرار کردید.

والسلام ............

من طرف moni 31/5/2008, 14:39

منظومه نوشته است: علیک سلام.

بسیار خوب ، من دیگر حرفی برای گفتن ندارم .... انسانهای عاقل و باشعور خودشون حرفهای من و شما را بخوانند و قضاوت بنمایند ، که چگونه از زیر سوالات من فرار کردید.

والسلام ............

خدایا تو خود شاهدی که از این سیاهه تنها چیزی که نبود سوال بود

عزیز برادر شما کجا سوالی مطرح نمودید
شما فقط کنایه زدید و طرح موضوعی نمودی که دوست داشتی که تنها انتظار یک جواب داشتی
شما به هیچ کدام سوالات من پاسخ ندادید
لذا بار دیگر سوال میکنم
آیا گوینده شهادتین مسلمان هست ؟
آیا حفظ جان و مال و ناموس او بعهده حکم رانان هست ؟

امیدوارم که اینبار پاسخ دهی در غیر اینصورت این موضوع برای من
کات می باشد
هو یا علی

من طرف منظومه 13/7/2008, 08:09

به نام الله
سلام بر کاربران محترم

من دیگه اینجا فراموشم شده بود ، امروز اتفاقی اومدم طبق معمول چشمانم به پست بی ربط جناب مانی خورد.
جناب مانی شما هر چی که هستید ، یک انسان موحد و خداپرستید
هر چی که هستید معتقد به روزقیامت و حساب و کتابید
والله بالله تالله شرم از خدا کنید ، اینطوری حرف نزنید
اگر من هالو باشم که نیستم ، کاربران دیگر چه ؟؟ آنها را هم هالو فرض کردید و این دروغ گنده را اینجا نوشتید که:
خدایا تو خود شاهدی که از این سیاهه تنها چیزی که نبود سوال بود
عزیز برادر شما کجا سوالی مطرح نمودید
خدا را به عنوان شاهد معرفی میکنید ؟؟
ای انسان دروغگو حیا کن ؟؟
فقط برای اینکه دروغ شما را آشکار کنم ، تنها چندتا از سوالاتی را که از شما پرسیدم و شما هیچ جوابی به آنها ندادید و تنها به من توهین کردید و من را مزدور و اطلاعاتی و چه و چه خواندید را برایتان کپی پیست میکنم ، آنها را از پستهای قبلی جمع آوری کرده ام:
حالا سوالات من را بخوانید تا دروغگو بودنتان روشن شود
در پست اول از صفحه اول برای شما نوشتم:
اما همانطور که خودتان میدانید با توجه به اینکه صوفیه دارای فرقه های متعددی هستند من از جناب مانی خواهش میکنم ، اختلافاتی را که مسلک ایشان با ما دارد را بفرماید تا انشالله در مورد موارد اختلافی سخن بگوئیم و به یک نتیجه منطقی برسیم.
در پست سوم از صفحه اول برای شما نوشتم:
ما چه چیزی باید داشته باشیم و به چه چیزی باید معتقد باشیم که نیستیم و آنگاه شما معتقدید و در نهایت این اعتقاد شما و امثال شما سبب حقانیت فرقه اتان شده است؟؟

-- جناب مانی تو را به همون خدایی که می پرستی ، تو را به همان پیغمبری که قبولش داری ، تو را همون انصاف و وجدانی که خدا بهت داده ، تو را به هر مقدساتی که داری و قبولشون کردی .
تو را به همه اینهایی که برات شمردم قسم میدهم به من بگو اگه اینهایی که من از پستهای قبلی برات جمع کردم و اینجا گذاشتم ، اگر اینها سوال نیست پس چی هست ؟؟
مقاله هست ؟؟ شعر هست ؟؟ دکلمه هست ؟؟
اگر سوال نیست پس چی هست ؟؟
شما را قسم دادم به مقدستاتت که اگر اینبار هم بخواهی با یک حرف بی مربوطی من را از سر خودت باز کنی

2 و اما در مورد تخریب حسینیه ، من واقعا در مورد تخریب حسینیه به شما جواب ندادم ؟؟!!
آقای مانی ، خدا ناظر نوشته های من و شما هست!
آقای مانی ، خدا خدا خدا ، بیا خدا را از یاد نبریم !
مرد حسابی چرا دروغ میگی ، آخه چرا ؟؟ به چه قیمتی ؟!
در مورد تخریب حسینیه دوتا مطلب بود که من به این دوتا مطلب قبلا اشاره کردم ، پس چرا دروغ میگی.
مگر نه اینکه من در پست نهم از صفحه اول در مورد همین تخریب حسینیه برای شما نوشتم:
اما در مورد تخریب حسینیه
اولا: آیا صرف نامگذاری مکانی ، آن را مقدس می کند؟؟
ثانیا: این بحث متفرع بر این است که ما بحث قبلی را به نتیجه برسانیم .
طبیعتا اگر در بحث به این نتیجه برسیم که عقاید شما درست است ، قاعدتا می فهمیم کار تخریب کنندگان غلط بوده است.
و اگر به این نتیجه رسیدیم که افکار شما اشتباه بوده ،( در حدی که لازم بوده آنجا تخریب شود) ، پس کار آنها درست بوده.
و خلاصه درست و یا غلط بودن این حرکت همه و همه بستگی به این دارد که ما بفهمیم این فرقه(صوفیه) ، به حق هستند و یا نا به حق.

بنابراین از شما خواهش میکنم ، در ابتدای امر اون عقایدی را که در آنها با ما اختلاف دارید را بیان بفرمائید تا این اختلافات حل بشود و مشخص شود شما به حق هستید و یا ما ؟؟
-- جناب مانی شما چرا میخواهی این جریان حسینیه را وسط بحث بکشی ؟؟
به من چه ربطی دارد ؟؟ مگر من گفتم تخریبش کنند ؟؟
من گفتم مناظره ، مناظره یعنی در مورد اعتقادات خودم و شما از نظر عملی سخن بگوئیم ، این جریان حسینیه این وسط برای چی سرو کله اش پیدا شد؟؟
با این حال من به حرف شما احترام گذاشتم و جوابتان را دادم ، همون بالا که نوشتم «اولا» برید بخونیدش و بعد هم « ثانیا » ...

مگر من در پست دوم از همین صفحه برای شما ننوشتم که:
شما که ادعا می کنید ، آیا سالک توهین هم بلده؟؟
آیا سالک می گوید: خودت را به کوچه علی چپ نزن ؟؟
اصلا می فهمید نام علی در این ضرب المثل یعنی چی؟؟ یعنی کی ؟؟ چه کسانی این ضرب المثل را سرزبونها انداختند؟؟ آره میدونی یا نه ؟؟

-- بینی و بین الله شما به این جملات چی میگی ؟؟
بهش میگید مقاله ؟؟ یا روزنامه ؟؟ یا سوال پرسیدن ؟؟
اینها اسمشون سوال نبود ؟؟
جناب مانی شما را قسم دادم ، به همون خدایی که من و شما را آفرید ، یا از روی انصاف سوالات من را جواب بده یا اینکه سکوت کن.
نیا خدا را شاهد بگیر که از این سیاهه تنها چیزی که نبود سوال بود .
جناب مانی ، دروغ حرام است ، حرام ، شخص دروغگو پیش خدا هیچ ارج و منزلتی ندارد ، دروغ بسیار زشت و زننده است چه برسد به اینکه از انسان سن و سال داری مثل شما سر بزند

من طرف moni 14/8/2008, 15:42

با سلام و درود

عقلان نقطه پرگار وجودند ولی
عشق داند که د راین دایره سرگردانند

باز چشم مرا دور دیدی و به افسانه بافی هایت پرداختی
باز چشمت را بستی تا خدا را نبینی تا حقیقت را نخوانی و به گزافه گویت پردازی غافل از آنی که عالم محضر خداست و هیچ چیز از او پوشیده نیست مگر کسانی همچون شما که به حقیقت وجودی او ایمان ندارید

تهمت میزنی که پاسخت را نگرفتی ای خواب آلوده چشم ، بازکن چشمت را و بشور نگاهت را آنگاه خواهی دید پاسخت را
نمیدانستم با کوری به گفتمان پرداخته ام که جز خویش و جلوی خویش وسعت دیدی دیگر ندارد
پس دوستان خواهشا به ایشان بگویید که ششمین پست مرا در این تاپیک بخواند و بخواند و باز بخواند شاید روزی دریافت که پاسخ چیست
جناب منظومه چشمهایت را باز کن قبل از اینکه تهمت بزنی و اگر نمی فهمی و قدرت تمیز و تشخیص نداری چرا وقتت را ضایع میکنی و آبروی خویش می بری
برایت آرزوی توفیق و بیداری دارم

من طرف moni 14/8/2008, 17:59

جناب منظومه

مگ نپرسیدی که اختلاف صوفیه با شما چیست

و مگر بنهد ه عرص نکردم که اختلافی صوفیه با شما نداره و مگر نه اینست که باز گفتم

که اگر باشد مشترکاتمان آنقدر زیاد هست که یکدیگر به خوشی بپذیریم و لبخندی بهم هدیه کنیم

چون هر دو ( طریقت و شریعت ) ایمان به یکتا پرستی و خدای مشترک که به زیباترین اسماء میتوان آنرا خواند

اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكَ بِاسْمِكَ يَا اللَّهُ يَا رَحْمَانُ يَا رَحِيمُ يَا كَرِيمُ يَا مُقِيمُ يَا عَظِيمُ يَا قَدِيمُ يَا عَلِيمُ يَا حَلِيمُ يَا حَكِيمُ

و مگر عرض نکردیم :

و قرآن را کتب آسمانی میدانیم که از سوی خداوند بر قلب حضرت رسول صلوات الله علیه جاری گشت تا بر ما رسد و حضرت محمد ( ص ) آخرین فرستاده خداوند است که بر ما دو چیز بیادگار نهاد یکی قران و دیگر عطرت

و علی را شاه ولایت میدانیم که از او امامت آغاز شد

و اینکه جهانی در انتظار ولی خدا

و شما جانب منظومه متاسفانه بجای تفکر گفتی اینها دکلمه است ، یادت که نرفته

این خط کشی را شما کرده اید پس شما باید بگوید که اختلاف شما با صوفیه در چیست

من طرف moni 16/8/2008, 07:39

ستاره ای بدرخشید و ماه مجلس شد
دل رمیده مـــا را انیس و موُنس شـد

ميلاد منجي عالم بشريت حضرت مهدي ، صاحب الزمان بر همه عاشقان و منتظران كويش مبارك باد

التماس دعا

مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه

رد: مناظره با جناب ماني در مورد مسلک صوفيه